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文系学者(経済学)の川勝知事理系学者(土木工学)の難波市長口先だけご立派な知事と比べて、論理的かつ分かりやすい説明をする市長に好感を持ちました
経済学も本来、理論的な数理モデルや実証的な計量モデルを用いた科学的な方法によって、様々な社会現象を説明するので「科学」の一部なんですが、川勝のやってたのは経済史というド文系の経済学です。ド文系の経済学は科学ではなく「思想」であり、確かに川勝の発言は「思想」的側面のものが多いと思います。
経済学といっても経済に損がでるような動きしてそうよね
多くの経済論は物語です。
説明のわかり易さや信憑性とJRの怠慢による工事の遅れは関係ないけどね。
@@reikoamano102 経済史の経済論と数理的な経済理論モデルは根本的に違います。
この市長が知事になった方が絶対に静岡の為になるだろ
知事より市長の方が市民に接する機会が多いから仕事量が多いんです。県に住民はいないから、大した仕事もなく、財源も権限もなく、実はくそ暇。だから川勝とかデニーみたいな活動家もどきみたいなのでも県知事ができる。ただ、広域災害時には県知事がトップに立つからその無能さが引き立つ。熱海のソーラーパネルの土砂崩れの訴訟で川勝は逃げまくってるし、宮崎県の口蹄疫の蔓延ではそのまんま東は対処しきれず業務を投げ出し知事をやめ、ビートたけしにそれを怒られた(そのまんま東は自分の知事選にビートたけしを呼んだが、ビートたけしはお前に政治家が務まるとは思えないといって断った経緯がある)。
本来、ボーリングは工事前に地層の状態を調べるもの。大量の水が涌くのであれば工事のときの水漏れ対策の必要性が確認できる。ところがこういう確認さえさせずに、とにかく掘り進むのはダメだという態度をとる川勝知事がやってることは、工事の妨害そのものである。ボーリングを済ませてこそ次に工事を進めるかどうかの判断ができる。知事は権力を使って文句をつけているに過ぎない。
ずっと気になってた。以前からこのニュース何度聞いても「ボーリング」と言っているんだけど、「え?俺のボーリングの認識間違ってる?あれ?もしかしてもうトンネル掘ってるんだっけ?」って思うくらいの大反対だったから。やっぱり俺の知ってるボーリングで合ってたわ。
水はでないけど、空気が真空圧状態になって地盤沈下がおきたりするこでは??
@@yoshihirottr9965 とりあえず、対策を考えるためにまずボーリング調査をさせてくれとJRが言ってるのに調査用のボーリングでも水が出るから駄目だといってるのが川勝。じゃあ、調査もしないで水資源が枯渇すると騒いでいる県の根拠は何なのかデータを出せといってるのが難波市長。
@@himitu8254なるほど。わかりやすい
テロップがちゃんと客員教授なのは好感触
川勝知事の下では言いたいことが言えなかったのですね。川勝はイラチだからうっかり逆らうと厄介だからね。
熱海の土石流のときの知事の態度はひどかった。最初こそ知事が記者対応したが、2回目以降は難波副知事に任せっきり。都合の悪いことは人任せにし逃げていたのだ。難波副知事の心中はどうだっただろうと同情を禁じ得ない。
土木工学の博士の言い分と経済史の博士のお気持ち表明、どちらが科学的か明らかなんだよなあ・・・
論理的に考えてない人に、いくら教授が論理的に説明してもダメでしょうね。
川勝さんは論理的に考えてるよ。やってもデメリットがあるだけでメリットがない。だからやらない。ボーリングして問題がない可能性が高いってなる→じゃあやろかって世論の風潮になるだからやらせない。僕は川勝さんようやってるし知事として正しいと思う。お前らはなんで自分たちだけ利益があって静岡にリスクしかない提案を押し付けようとしてるんや?生きてて恥ずかしくないんか?
@@ノーム-i5h1つの県の反対でリニアが通らないとかになると国家予算単位の喪失になるけど?
@@334marines だからなんやねん。お前らが得しようと静岡にはメリットどころかデメリットしかないって話やろがそこまで喪失させたくないんやったらその国家予算単位の利益(笑)を利用して静岡にメリットのある案を提示しろよ。
@@ノーム-i5h生きてて恥ずかしい人発見
川勝さんが論理的な方で、JR東海が論理的ではない方ですね。
その水を調査する為のボーリングなのに…なぜ、調査自体を嫌がるのか不明…
2:23 副知事、専門部会で科学的根拠に基づく説明を「いち技術者として」させてくれ、という申し入れを断る理由としては弱すぎませんかね
難波先生!細かい説明、わかりやすい授業をありがとうございました!
有識者が話し合いの場に参加して、素人の知事に説明して判断材料を提示する。それが、静岡県知事にとって、都合が悪い事なのだろうか。
私をリニア推進派ですよ、ただ、日本のリニアは、中凶様の後です川勝
動画内では「県の専門部会で説明をしたいという要望に対して、県とJR東海の間で話し合う場であることを理由に断られた」とありますが、テレビ静岡ニュースではこれに続けて「急な要請であり時間的な面でも対応できなかった」と付け加えてます。
@@田螺-e9tじゃあ、アポ取ればやるのか?絶対やらんだろw市長でありガチ研究者とかいうジョーカーが来たら、なぁなぁで科学艇な根拠もなく工事を遅らせることができないから、話し合いすらせずに煙に巻こうという魂胆が見え見えやん。
客員教授の説明は素晴らしい。ここ数十年間各メディアによる圧力によって歪められた科学主義とポピュリズムが是正されようとしている。
静岡県知事はプライドや利権が邪魔をして絶対に認めないと思う。だから言い訳を思い付いて県民の総意とか言い出す
リニア専門部会って水とか地盤の学者集団だから当然難波さんの言ってることも理解してるはず。多分、政治力の問題で言わせてもらえてないだけだから、静岡市長っていうあまりにも確かな政治的背景で工学の話されると迷惑する人たちは全力で参加を断るでしょ。
やっぱり担ぐ神輿は文系の方が良いってことですね
低レベルの大学教授では、説得力はない。トンネルの深度土圧も水圧も数値がなく、とても科学的とは言えない。その程度なら、土木を学んだ者ならもっと詳細な話ができるし、例えも分かりづらい。
トンネル掘ったら水が減る可能性は理解できるが、直系10センチ程度のボーリング調査でそんなに水減るもんなのかね、、
ガチ勢が来ると適当な議論でなぁなぁにはぐらかせないから、出席を拒む静岡県wもうこの構図だけでどちらがおかしいか証明していくスタイル
どうせ川勝知事の事だから難癖つけてくるよね
まともな理論で説明しても感情だけの川勝知事じゃ話にならないわな こういう人たちが山程いるから日本はいつまでも成長できない
いいぞ難波頑張れ!!ど文系の川勝やっけろ!!
工学系の難波先生の講義は、桁の大きさを意識しない議論の無意味さを指摘したものだと感じました。調べたところ大井川中流部での流量が平均毎秒70トン、渇水期でも毎秒4トンはあるのに、ペットボトル1本分程度の水を騒ぎ立てている静岡県は数字の大小を意識していないようですね……
理系が政治の世界に入っちゃうと文系としては言い包めたり言い逃れが出来ないからなぁ
難波市長頑張れ!応援してます熱海土砂災害どうなった?100%人災でしょ!亡くなった人が可哀相すぎる
この授業面白いな
感染症でも戦争でも行政やメディアは喋られたら困る専門家を遠退けて暇持て余してる言いなりになる人ばかりを露出させるんだけどこの人が市長という行政側の公職者で無視できなくなったのかね技術者としてという言葉の端々にも非合理的なことへの静かな憤りが感じられて頼もしいこういう人を応援したい
4:46の水圧が下がってってところ水圧よりも気圧の変化の方が大きいので気圧が下がっての方がいいと思うんだけども。
静岡県は川勝がいる限り何を言っても無駄(。-ω-)5年前からな~んにも進んでない
静岡県民はちゃんとリコール活動して欲しい
市長も川勝の意見を変えさせるよくやったと思う。
ボーリングの湧水なんか考えなあかんようなもんか…
知事側が論文まで添付して説き伏せようとしたが、技術者として難波市長がすぐさま穴を突いて異論反論、かっこいいな知事vs市長でディベートしたら負けるだろな知事側だから応じないで逃げてる県側はちょっと閉鎖的非民主的に映るが
専門部会で説明されると困るんか??ww
あそこは反対するための部会ですから。
水を全量戻すって...なんでそんな極端な価値観で国家プロジェクトを妨害するんだろう
国家プロジェクト?JRは民間ですよ。補助金が入れば国家プロジェクトですか?では補助金を受けてる農業も国家プロジェクトなので、それを守るために保障無しのリニア反対しますね。
【某県によるイチャモンとも言えるクレームに真摯に答える】の図。
自分のポンコツ技術者だけど、技術者魂素晴らしいです!!静岡県の対応腹立つわ。やったれやったれ!
東海地震が起きた時、現在の静岡県の新幹線の橋脚が崩れると言われています。早くリニア中央新幹線でリスク分散を望むところです。
それは中央線に任せてあげて、リニアの輸送量じゃコスト的に割に合わんリスク分散なら中央線の整備新幹線の方がええんちゃうん?
@@shu1s274 さん。JR東海の新幹線がドル箱といわれ儲かり過ぎていて断絶が恐ろしい。日本技最高の技術のリニア中央新幹線も補えると言われています。
@@eiichiogawa8432 ならば電力が余計必要とする整備新幹線作った方が良いのでは?人員の輸送量や消費電力を考えた時に、えらく高く電気をバンバン使い高コストの乗車賃払える人だけ運ぶ路線に、輪番停電で電力回すというのが平民感情としてどうなんじゃろうね?リスク分散なら同程度(or廉価)の輸送手段を考えるのが妥当
川勝の任期っていつまであるの?早々に外さないと何事も進まないぞ?
静岡県,と、静岡市で公開討論したら、どうでしようか、、ね、、
知事は先にゴールがあって、それに合うような意見を採用してるんでしょうね
静岡が損しないようなゴールを選んでるだけやけどな。それは知事の仕事で、みんなから泥投げられても実行してる川勝さんは偉いと思うで?
@@ノーム-i5hいやだから、ボーリング調査すら拒否されて説明もろくにされなかったら、そりゃ批判もされるだろ。感情論じゃ何も解決しないし実際にやってみないとわかんないだろ。
市長の説明良くわかりました、さすが知事変われば
水を戻すと言った話がナンセンスそのものだろ
無駄に時間稼ぎされて、jr東海はコストか増して運賃上げて利用者が限られてくる。ホントに市民の利益に反してる。
よく考えるとほとんど進めて良いと地質専門家が言うなら進めたらええやん。でも、途中ある断層で流水量が増える事に注意してやれば良いなら、掘削工事も静岡県・山梨県、両方からやればトンネル工事は約1ヵ月〜1ヵ月半で完了するんちゃうかな?リニア中央新幹線早く乗りたい!
それって静岡になんの得があるんや?
@@ノーム-i5h だったら水資源とか環境があーだこーだ言わずにさぁ正直に濡れ手で粟を掴ませてくれって乞食すればいいじゃん。変な建前を出すから論破されて静岡のイメージ落としてるんだが。
@@月友-g9g 2点。①静岡は乞食をしていない。むしろ現状では静岡が乞食をされている。②静岡は既にその話(静岡の利益について)をしているがこの動画ではその部分を意図的に報道していない。①の説明まず、君は勘違いしてるけど水資源の主張は経済学的には正しい。「水資源について専門家が問題ないであろう」って言って問題があった過去があり、その時の損害を国が補償しなかった過去がある。つまり、静岡には経済学的デメリット(水源がなくなる可能性)しかない工事を他県とJRは静岡のメリットなしにやれと強要している。これは静岡に対する乞食である。②の説明君が勘違いしたように、静岡が乞食をしているというのはメディアの印象操作によるもの。そんな中、論理を抜いて下手に出てお願いしたらどうなるかぐらい分からんか?川勝が本当に静岡のイメージに泥塗ってたらなんで川勝が知事になれてると思ってるんや?なんで静岡県民が川勝を選んでると思うんや?川勝は自分が世間からの泥を被ってまで静岡を守ってるんやぞ。静岡県民はそれを理解している。理解してないのはここのコメント欄のアンチ川勝の奴らだけや。以上、大阪府民からの意見でした。
@@月友-g9g まだ京都府民の方が静岡県民のリニアに対する執念に比べるとまともやと思ってしまいます。
@@ノーム-i5h静岡通してやるから継続的に金くれでいいのよ今の静岡はバカが博識ぶって話をややこしくして損してるだけだよ
県民として進展しそうな内容で安心しました👏応援してます。
静岡県民って言うのが川勝のせいで恥ずかしい
さすが難波教授。科学的根拠を利用した、リニア計画に対するコメント!あなたが知事だったらよかったのに。
ルート変更したら良いのに 直線ルートの方が 時短なのはわかるけどさ部分開業では 設備投資が増えるし 名古屋まで繋がないと利便性も時短の意味ないが。
感情論ばかりでは科学的根拠に勝てない。今回の件は、その典型例。
難波市長が知事になったらいろいろな事が進みそうですね。
補償する管路を作るか、ボーリングで水道確定させてトンネルの外側に止水板に代わるものを薬液注入なりで作ればええ。金は掛かるし施工もできるか謎だけど。流出量の試算が信頼できないと言われると、世の中のモノはなんも信頼できんわ。
でも、もし万が一それが起きたら超超超超がつくほどの大損益になる可能性があるからやりたがらないやっても特に旨みないしね
川勝知事と不仲になって、議会とかで仲良くしろとか言われた伊藤市長可哀想だったな
1:46 ここの気合の入ったカットイン好き
だんだんしず県嫌いになったわ
静岡県は山梨県の水まで欲しがってるのか?
黒部の破砕帯でも10月に水が凍ったから突破出来たとNHKが放送してたが、ようやくその理由がわかりました。すごくわかりやすかったです。
このような他県に喧嘩を売って困ったら助けを求める知事
詳しく説明、してくださり、有り難う、、よくわかり増した。、静岡は、、こまつた、もんですなあああなんという、ことするねん、、
もうこんなに揉めるなら地上に通したらいいのでは?
知事は工事を遅らせたいんだろうな
川勝に投票をしたらアカンよ。
技術者として話す純粋な動機に基づくか、政治的な思惑が動機かの違いかな。日本のために課題は調査して進めて欲しいけれどね。
川勝知事のことはどうでもいいことで、問題は静岡県民の意志です。20年先、30年先を考えてください。東京、大阪間の輸送需要はますます増えて、今の東海道新幹線だけでは、到底まかなえ切れません。静岡県内の需要は増えますが、それ以上に長距離輸送の需要は爆増します。JR東海は、民間会社ですので、長距離輸送の需要に答えようとします。従って、リニアが開通していない場合は、静岡県の要望に答える能力はどんどん低下します。のぞみ号の便数は更に増えて、ひかり、こだまの便数はどんどん減便されるされるはずです。設備が老朽化しても、リニアが開通していないと工事費を捻出できませんので、場当たり的な工事しかしないと思います。それでも第三者機関が安全であると証明をすればいいわけです。恒久的な工事を政府が要求しても、おそらくしないでしょう。静岡県が恒久的な工事を要請すれば、逆に工事費の負担を静岡県に求めるはずです。リニアの開通での収益で、行えるはずであったからです。つまり、とてつもないブーメランが静岡県民に突き刺さるのです。仮に、、リニアが開通しなくても、JR東海は赤字にはなりませんので、困るのは、日本全体の経済と、利用者と、とてつもないブーメランを食らう静岡県民でしょう。
こんなの国が介入して静岡県にもしもの事があっても国が保証しますって一言言えば終わる話でしょ。時間かける意味が分からん。
知事とあちらの国が・・・
知事の理屈になってない理屈もおかしいが、「国家プロジェクトであるから文句を言うな」というのもおかしいんだよなぁ・・・
私企業のプロジェクトだからこんなにこじれてるんだろ、国家プロジェクトなら川勝逃げてるわ
@@七氏-k8j 「国家プロジェクトだから邪魔するな」的なことを書いているコメントが多々見られるのでそういう人らに向けて書いたんだけどなぁ
@@七氏-k8j私企業がやってても国の行動しだいで邪魔するものは全排除できるのに
知事が水水って言ってたからこの前雨でめっちゃ水貰えててよかったやん
話わかり易すぎる
破砕帯と言えば映画黒部の太陽を思い出す。ダム建設も自然相手の男のロマンという記憶がありリニアも日本人のロマンなのかな?出来てみればあんな苦労こんな苦労が回想されるもの政治的に頓挫してもロマンは霧散することはない。
結局この県知事は自分の縄張りの空港にに金をよこせと言っているだけだ
昔、福山雅治がやってたガリレオってドラマがありましたけど、いつか難波博士が川勝に「全く論理的じゃない」って突っ込んでほしいです。
静岡なんてどうでもいいから早くリニア作れや、というのが46都道府県の相違だと思ってます。
今や日本のお荷物とかした静岡県知事
静岡市や浜松市、他多くの市町村にとってはリニア開通すればひかりやこだまの本数が増えるしワンチャンのぞみの静岡や浜松停車からなぁ、川勝は日本中はもちろん静岡県そのものにとっても害悪ですわ、おなじみなみアルプスを抱える山梨県や長野県の懐の広さよ、それに比べて静岡
専門部会ってろくでもない会議だな!
この映像を難波氏に見せて、瑞浪では、水も無くなり、地盤さえ下がってますよって報せたいな
自分の能力不足露呈するから権力ブンブンしたんでしょ
そもそも水が静岡のものなのか山梨のものなのかって誰が気にしてるの?
あまりにも君が無知すぎる。
静岡県で工事が止まって開通のメドが立たない、知事の立ち位置と判断は間違っている。
この知事のやっている事は、静岡県民の総意なんだろうか?「静岡ブランド」を毀損するだけだと思うのだが、議会も県民もそれで良いの???
別に良いです、、、何も困らないので、、、って人が多いんちゃいますかね
現在の手法と実行している事には問題がある、経済的に損害が出るならトレードオフは当たり前なんだが、、、JRに全く問題がないか?というと2007年合意を反故にしたのと、他地域で新幹線用トンネルの不都合(九州新幹線(長崎)トンネルで渇水騒ぎ)を「やっちまったんだから仕方ない」で済ませてるのも悪いと思う
これは 分かりやすい。
知事選挙楽しみ、静岡県人じゃないけど。
お疲れ👋😃💦様ですね!難波市長の考える通りだと思います!?そうなんだけど、やっぱり何か有っては困るのが県民サイドの思惑です!それじゃどうするの?JRのこれまでの対応に疑問を持っている以上回復する為にどうするか?その為に知事の考えが国が関与する事なのでは⁉️その方法を模索している最中では?市長も知事も、市民、県民の事を考えるのが仕事!でも、両者とも学者である以上、国の発展には協力を惜しまないでしょう❗自分はそう思います!?これまでの知事の行動を見ているとそう感じていました!皆さんはどう感じましたか?
静岡嫌いになった
シールドマシンはそんなに簡単ではないと思いますよ!大深度地下で起きた様に送泥管からの泥水の圧力とマシン自体への推進ジャッキからの圧力、排泥管からの掘削した土砂の取込!大深度地下法では上部に泥水が圧力をかけて送られ、排泥管で上部の弱い部分の土砂を吸い上げてしまい地盤沈下を起こした?想像を超えた圧力が地下でかけられている!一般市民には何もワカラナイと思います?
静岡ねえ、国民は、。小松ていますか、、国土大臣何して居るのか、、知らんふりしているのか、早く、動いたらいいのに。?
反対ありきの人には通用しないですよね。
国はいつまでこんな茶番を放置するのか。水なんて一切関係なく、空港駅が欲しいだけ。静岡県民もリニアより空港駅が欲しいのは当たり前なので、川勝さんに選挙で勝つことはできない。その間、国がしたことと言えば、難波さんを送り込んだが失敗して、形だけの協議会の設置を提言しただけ。リニア開通に最も力を入れて動かなければいけないのは国だ。
静岡空港駅が欲しいなんて誰も言っていませんよ。静岡空港って駐車料金は無料だから普通にクルマで行った方が楽ですからね。大井川流域の水不足問題点に触れられたくない人が静岡空港駅を言い出して、頭の悪い人々がそれに騙されて騒いでいるだけです。
静岡空港新幹線駅が欲しいなんて県民がいるなんて周りで聞いた事ないです。静岡空港自体を不要って思ってるのが県民の大多数ですから
空港駅なんか要らないwそもそも路線少ない静岡空港使う意味がない静岡市周辺の人はどうか分からんけど、西部はセントレア・東部は羽田行く人が多いんじゃないかな?行くまでの時間も変わらんし
@@shu1s274 そのように思います。セントレアか羽田空港ですよね。静岡市近辺の人もどうせ新幹線を使うならどちらかに行くと思いますけどね。
市長・・・ズラだろ?
どう見ても川勝発言には無理がある.イチャモンと言われる根拠だ.
反対のための反対意見だから議論とか理論は関係なんだよね。たとえ、川勝知事が土木工学専門であっても反対は変わらないですよ。これは政治力学なのですよ。
知事だけじゃなく、水水言ってる静岡側の一部の人間がイカれてんだな
100%安全かつ問題が発生しない現場などそれほど多くない。青函トンネルでも湧水が発生しそれを食い止める技術も開発された。リニアに関してはJR東海や開発に携わる県だけの問題ではなく、世界に対する将来の日本の技術においても重要な案件です。政治的ではなく前向きな日本国の将来を考慮して解決してほしいと思います。
知事って親中派じゃないの? 中国がリニア始めたっていうし
かつら
川勝知事 = 難癖メガネ
あんまこの話に関係ないけど湧水(わきみず)って湧水(ゆうすい)って読むんだなーって思った
少しの地下水をそんなに大事がるのに水の大量供給減である神奈川に喧嘩売ってて意味がわからない人だなはっきり言って隣県から見たら静岡の印象今最悪だぞ
目的と手段を再検討すべきだと思います。東海道新幹線のバックアップが主な目的なのですから未知の「リニア」にこだわる必要はないと考えます。信頼性も高くリニアに比べれば低コストで環境適応性もある在来方式の新幹線で充分だと利用者の立場として考えます。山梨県、長野県の中間駅周辺の地域開発にも寄与できそうです。静岡県には6つも駅があるので増やす必要はないと思います。想定される災害対応も含めて安全性の確保が最優先されるべきだと考えます。静岡県にはこれ以上の関与は遠慮して欲しいです。
中央新幹線の主な目的は、時間短縮による経済活動の効率化なので、リニアは絶対です。
いやいや経済学の観点からも川勝は間違っている。川勝お願いだから知事辞めてくれ。
すれ違いなのかずれ違いなのか・・
とびっきり静岡なつかしいー
文系学者(経済学)の川勝知事
理系学者(土木工学)の難波市長
口先だけご立派な知事と比べて、論理的かつ分かりやすい説明をする市長に好感を持ちました
経済学も本来、理論的な数理モデルや実証的な計量モデルを用いた科学的な方法によって、様々な社会現象を説明するので「科学」の一部なんですが、川勝のやってたのは経済史というド文系の経済学です。ド文系の経済学は科学ではなく「思想」であり、確かに川勝の発言は「思想」的側面のものが多いと思います。
経済学といっても経済に損がでるような動きしてそうよね
多くの経済論は物語です。
説明のわかり易さや信憑性とJRの怠慢による工事の遅れは関係ないけどね。
@@reikoamano102 経済史の経済論と数理的な経済理論モデルは根本的に違います。
この市長が知事になった方が絶対に静岡の為になるだろ
知事より市長の方が市民に接する機会が多いから仕事量が多いんです。県に住民はいないから、大した仕事もなく、財源も権限もなく、実はくそ暇。だから川勝とかデニーみたいな活動家もどきみたいなのでも県知事ができる。ただ、広域災害時には県知事がトップに立つからその無能さが引き立つ。熱海のソーラーパネルの土砂崩れの訴訟で川勝は逃げまくってるし、宮崎県の口蹄疫の蔓延ではそのまんま東は対処しきれず業務を投げ出し知事をやめ、ビートたけしにそれを怒られた(そのまんま東は自分の知事選にビートたけしを呼んだが、ビートたけしはお前に政治家が務まるとは思えないといって断った経緯がある)。
本来、ボーリングは工事前に地層の状態を調べるもの。大量の水が涌くのであれば工事のときの水漏れ対策の必要性が確認できる。ところがこういう確認さえさせずに、とにかく掘り進むのはダメだという態度をとる川勝知事がやってることは、工事の妨害そのものである。ボーリングを済ませてこそ次に工事を進めるかどうかの判断ができる。知事は権力を使って文句をつけているに過ぎない。
ずっと気になってた。以前からこのニュース何度聞いても「ボーリング」と言っているんだけど、「え?俺のボーリングの認識間違ってる?あれ?もしかしてもうトンネル掘ってるんだっけ?」って思うくらいの大反対だったから。やっぱり俺の知ってるボーリングで合ってたわ。
水はでないけど、
空気が真空圧状態になって
地盤沈下がおきたりするこでは??
@@yoshihirottr9965 とりあえず、対策を考えるためにまずボーリング調査をさせてくれとJRが言ってるのに調査用のボーリングでも水が出るから駄目だといってるのが川勝。じゃあ、調査もしないで水資源が枯渇すると騒いでいる県の根拠は何なのかデータを出せといってるのが難波市長。
@@himitu8254なるほど。わかりやすい
テロップがちゃんと客員教授なのは好感触
川勝知事の下では言いたいことが言えなかったのですね。川勝はイラチだからうっかり逆らうと厄介だからね。
熱海の土石流のときの知事の態度はひどかった。最初こそ知事が記者対応したが、2回目以降は難波副知事に任せっきり。都合の悪いことは人任せにし逃げていたのだ。難波副知事の心中はどうだっただろうと同情を禁じ得ない。
土木工学の博士の言い分と経済史の博士のお気持ち表明、どちらが科学的か明らかなんだよなあ・・・
論理的に考えてない人に、いくら教授が論理的に説明してもダメでしょうね。
川勝さんは論理的に考えてるよ。
やってもデメリットがあるだけでメリットがない。だからやらない。
ボーリングして問題がない可能性が高いってなる→じゃあやろかって世論の風潮になる
だからやらせない。僕は川勝さんようやってるし知事として正しいと思う。お前らはなんで自分たちだけ利益があって静岡にリスクしかない提案を押し付けようとしてるんや?
生きてて恥ずかしくないんか?
@@ノーム-i5h1つの県の反対でリニアが通らないとかになると国家予算単位の喪失になるけど?
@@334marines だからなんやねん。
お前らが得しようと静岡にはメリットどころかデメリットしかないって話やろが
そこまで喪失させたくないんやったらその国家予算単位の利益(笑)を利用して静岡にメリットのある案を提示しろよ。
@@ノーム-i5h生きてて恥ずかしい人発見
川勝さんが論理的な方で、JR東海が論理的ではない方ですね。
その水を調査する為のボーリングなのに…なぜ、調査自体を嫌がるのか不明…
2:23 副知事、専門部会で科学的根拠に基づく説明を「いち技術者として」させてくれ、という申し入れを断る理由としては弱すぎませんかね
難波先生!細かい説明、わかりやすい授業をありがとうございました!
有識者が話し合いの場に参加して、素人の知事に説明して判断材料を提示する。それが、静岡県知事にとって、都合が悪い事なのだろうか。
私をリニア推進派ですよ、
ただ、日本のリニアは、中凶様の後です
川勝
動画内では「県の専門部会で説明をしたいという要望に対して、県とJR東海の間で話し合う場であることを理由に断られた」とありますが、
テレビ静岡ニュースではこれに続けて「急な要請であり時間的な面でも対応できなかった」と付け加えてます。
@@田螺-e9t
じゃあ、アポ取ればやるのか?
絶対やらんだろw
市長でありガチ研究者とかいうジョーカーが来たら、なぁなぁで科学艇な根拠もなく工事を遅らせることができないから、話し合いすらせずに煙に巻こうという魂胆が見え見えやん。
客員教授の説明は素晴らしい。
ここ数十年間各メディアによる圧力によって歪められた科学主義とポピュリズムが是正されようとしている。
静岡県知事はプライドや利権が邪魔をして絶対に認めないと思う。だから言い訳を思い付いて県民の総意とか言い出す
リニア専門部会って水とか地盤の学者集団だから当然難波さんの言ってることも理解してるはず。
多分、政治力の問題で言わせてもらえてないだけだから、静岡市長っていうあまりにも確かな政治的背景で工学の話されると迷惑する人たちは全力で参加を断るでしょ。
やっぱり担ぐ神輿は文系の方が良いってことですね
低レベルの大学教授では、説得力はない。トンネルの深度土圧も水圧も数値がなく、とても科学的とは言えない。その程度なら、土木を学んだ者ならもっと詳細な話ができるし、例えも分かりづらい。
トンネル掘ったら水が減る可能性は理解できるが、直系10センチ程度のボーリング調査でそんなに水減るもんなのかね、、
ガチ勢が来ると適当な議論でなぁなぁにはぐらかせないから、出席を拒む静岡県w
もうこの構図だけでどちらがおかしいか証明していくスタイル
どうせ川勝知事の事だから難癖つけてくるよね
まともな理論で説明しても感情だけの川勝知事じゃ話にならないわな こういう人たちが山程いるから日本はいつまでも成長できない
いいぞ難波頑張れ!!
ど文系の川勝やっけろ!!
工学系の難波先生の講義は、桁の大きさを意識しない議論の無意味さを指摘したものだと感じました。
調べたところ大井川中流部での流量が平均毎秒70トン、渇水期でも毎秒4トンはあるのに、ペットボトル1本分程度の水を騒ぎ立てている静岡県は数字の大小を意識していないようですね……
理系が政治の世界に入っちゃうと文系としては言い包めたり言い逃れが出来ないからなぁ
難波市長頑張れ!
応援してます
熱海土砂災害どうなった?
100%人災でしょ!
亡くなった人が可哀相すぎる
この授業面白いな
感染症でも戦争でも行政やメディアは喋られたら困る専門家を遠退けて暇持て余してる言いなりになる人ばかりを露出させるんだけどこの人が市長という行政側の公職者で無視できなくなったのかね
技術者としてという言葉の端々にも非合理的なことへの静かな憤りが感じられて頼もしい
こういう人を応援したい
4:46の水圧が下がってってところ水圧よりも気圧の変化の方が大きいので気圧が下がっての方がいいと思うんだけども。
静岡県は川勝がいる限り何を言っても無駄(。-ω-)5年前からな~んにも進んでない
静岡県民はちゃんとリコール活動して欲しい
市長も川勝の意見を変えさせるよくやったと思う。
ボーリングの湧水なんか考えなあかんようなもんか…
知事側が論文まで添付して説き伏せようとしたが、技術者として難波市長がすぐさま穴を突いて異論反論、かっこいいな
知事vs市長でディベートしたら負けるだろな知事側
だから応じないで逃げてる
県側はちょっと閉鎖的非民主的に映るが
専門部会で説明されると困るんか??ww
あそこは反対するための部会ですから。
水を全量戻すって...
なんでそんな極端な価値観で国家プロジェクトを妨害するんだろう
国家プロジェクト?
JRは民間ですよ。
補助金が入れば国家プロジェクトですか?
では補助金を受けてる農業も国家プロジェクトなので、それを守るために保障無しのリニア反対しますね。
【某県によるイチャモンとも言えるクレームに真摯に答える】の図。
自分のポンコツ技術者だけど、技術者魂素晴らしいです!!静岡県の対応腹立つわ。やったれやったれ!
東海地震が起きた時、現在の静岡県の新幹線の橋脚が崩れると言われています。早くリニア中央新幹線でリスク分散を望むところです。
それは中央線に任せてあげて、リニアの輸送量じゃコスト的に割に合わん
リスク分散なら中央線の整備新幹線の方がええんちゃうん?
@@shu1s274 さん。JR東海の新幹線がドル箱といわれ儲かり過ぎていて断絶が恐ろしい。日本技最高の技術のリニア中央新幹線も補えると言われています。
@@eiichiogawa8432 ならば電力が余計必要とする整備新幹線作った方が良いのでは?
人員の輸送量や消費電力を考えた時に、えらく高く電気をバンバン使い高コストの乗車賃払える人だけ運ぶ路線に、輪番停電で電力回すというのが平民感情としてどうなんじゃろうね?
リスク分散なら同程度(or廉価)の輸送手段を考えるのが妥当
川勝の任期っていつまであるの?
早々に外さないと何事も進まないぞ?
静岡県,と、静岡市で公開討論したら、どうでしようか、、ね、、
知事は先にゴールがあって、それに合うような意見を採用してるんでしょうね
静岡が損しないようなゴールを選んでるだけやけどな。
それは知事の仕事で、みんなから泥投げられても実行してる川勝さんは偉いと思うで?
@@ノーム-i5hいやだから、ボーリング調査すら拒否されて説明もろくにされなかったら、そりゃ批判もされるだろ。感情論じゃ何も解決しないし実際にやってみないとわかんないだろ。
市長の説明良くわかりました、さすが知事変われば
水を戻すと言った話がナンセンスそのものだろ
無駄に時間稼ぎされて、jr東海はコストか増して運賃上げて利用者が限られてくる。ホントに市民の利益に反してる。
よく考えるとほとんど進めて良いと地質専門家が言うなら進めたらええやん。でも、途中ある断層で流水量が増える事に注意してやれば良いなら、掘削工事も静岡県・山梨県、両方からやればトンネル工事は約1ヵ月〜1ヵ月半で完了するんちゃうかな?リニア中央新幹線早く乗りたい!
それって静岡になんの得があるんや?
@@ノーム-i5h だったら水資源とか環境があーだこーだ言わずにさぁ
正直に濡れ手で粟を掴ませてくれって乞食すればいいじゃん。
変な建前を出すから論破されて静岡のイメージ落としてるんだが。
@@月友-g9g 2点。
①静岡は乞食をしていない。むしろ現状では静岡が乞食をされている。
②静岡は既にその話(静岡の利益について)をしているがこの動画ではその部分を意図的に報道していない。
①の説明
まず、君は勘違いしてるけど水資源の主張は経済学的には正しい。
「水資源について専門家が問題ないであろう」って言って問題があった過去があり、その時の損害を国が補償しなかった過去がある。
つまり、静岡には経済学的デメリット(水源がなくなる可能性)しかない工事を他県とJRは静岡のメリットなしにやれと強要している。
これは静岡に対する乞食である。
②の説明
君が勘違いしたように、静岡が乞食をしているというのはメディアの印象操作によるもの。
そんな中、論理を抜いて下手に出てお願いしたらどうなるかぐらい分からんか?
川勝が本当に静岡のイメージに泥塗ってたらなんで川勝が知事になれてると思ってるんや?なんで静岡県民が川勝を選んでると思うんや?
川勝は自分が世間からの泥を被ってまで静岡を守ってるんやぞ。静岡県民はそれを理解している。理解してないのはここのコメント欄のアンチ川勝の奴らだけや。
以上、大阪府民からの意見でした。
@@月友-g9g まだ京都府民の方が静岡県民のリニアに対する執念に比べるとまともやと思ってしまいます。
@@ノーム-i5h静岡通してやるから継続的に金くれでいいのよ
今の静岡はバカが博識ぶって話をややこしくして損してるだけだよ
県民として
進展しそうな内容で
安心しました👏
応援してます。
静岡県民って言うのが川勝のせいで恥ずかしい
さすが難波教授。
科学的根拠を利用した、リニア計画に対するコメント!
あなたが知事だったらよかったのに。
ルート変更したら
良いのに 直線ルートの
方が 時短なのは
わかるけどさ
部分開業では 設備投資が
増えるし 名古屋まで
繋がないと利便性も
時短の意味ないが。
感情論ばかりでは科学的根拠に勝てない。今回の件は、その典型例。
難波市長が知事になったらいろいろな事が進みそうですね。
補償する管路を作るか、ボーリングで水道確定させてトンネルの外側に止水板に代わるものを薬液注入なりで作ればええ。金は掛かるし施工もできるか謎だけど。
流出量の試算が信頼できないと言われると、世の中のモノはなんも信頼できんわ。
でも、もし万が一それが起きたら超超超超がつくほどの大損益になる可能性があるからやりたがらない
やっても特に旨みないしね
川勝知事と不仲になって、議会とかで仲良くしろとか言われた伊藤市長可哀想だったな
1:46
ここの気合の入ったカットイン好き
だんだんしず県嫌いになったわ
静岡県は山梨県の水まで欲しがってるのか?
黒部の破砕帯でも10月に水が凍ったから突破出来たとNHKが放送してたが、ようやくその理由がわかりました。
すごくわかりやすかったです。
このような他県に喧嘩を売って困ったら助けを求める知事
詳しく説明、してくださり、有り難う、、よくわかり増した。、静岡は、、こまつた、もんですなあああなんという、ことするねん、、
もうこんなに揉めるなら地上に通したらいいのでは?
知事は工事を遅らせたいんだろうな
川勝に投票をしたらアカンよ。
技術者として話す純粋な動機に基づくか、政治的な思惑が動機かの違いかな。日本のために課題は調査して進めて欲しいけれどね。
川勝知事のことはどうでもいいことで、問題は静岡県民の意志です。20年先、30年先を考えてください。東京、大阪間の輸送需要はますます増えて、
今の東海道新幹線だけでは、到底まかなえ切れません。静岡県内の需要は増えますが、それ以上に長距離輸送の需要は爆増します。JR東海は、民間会社ですので、
長距離輸送の需要に答えようとします。従って、リニアが開通していない場合は、静岡県の要望に答える能力はどんどん低下します。
のぞみ号の便数は更に増えて、ひかり、こだまの便数はどんどん減便されるされるはずです。設備が老朽化しても、リニアが開通していないと工事費を捻出できませんので、
場当たり的な工事しかしないと思います。それでも第三者機関が安全であると証明をすればいいわけです。
恒久的な工事を政府が要求しても、おそらくしないでしょう。静岡県が恒久的な工事を要請すれば、逆に工事費の負担を
静岡県に求めるはずです。リニアの開通での収益で、行えるはずであったからです。つまり、とてつもないブーメランが静岡県民に突き刺さるのです。
仮に、、リニアが開通しなくても、JR東海は赤字にはなりませんので、困るのは、日本全体の経済と、利用者と、とてつもないブーメランを食らう静岡県民でしょう。
こんなの国が介入して静岡県にもしもの事があっても国が保証しますって一言言えば終わる話でしょ。時間かける意味が分からん。
知事とあちらの国が・・・
知事の理屈になってない理屈もおかしいが、「国家プロジェクトであるから文句を言うな」というのもおかしいんだよなぁ・・・
私企業のプロジェクトだからこんなにこじれてるんだろ、国家プロジェクトなら川勝逃げてるわ
@@七氏-k8j
「国家プロジェクトだから邪魔するな」的なことを書いているコメントが多々見られるのでそういう人らに向けて書いたんだけどなぁ
@@七氏-k8j私企業がやってても国の行動しだいで邪魔するものは全排除できるのに
知事が水水って言ってたからこの前雨でめっちゃ水貰えててよかったやん
話わかり易すぎる
破砕帯と言えば映画黒部の太陽を思い出す。ダム建設も自然相手の男のロマンという記憶がありリニアも日本人のロマンなのかな?出来てみればあんな苦労こんな苦労が回想されるもの政治的に頓挫してもロマンは霧散することはない。
結局この県知事は自分の縄張りの空港にに金をよこせと言っているだけだ
昔、福山雅治がやってたガリレオってドラマがありましたけど、いつか難波博士が川勝に「全く論理的じゃない」って突っ込んでほしいです。
静岡なんてどうでもいいから早くリニア作れや、というのが46都道府県の相違だと思ってます。
今や日本のお荷物とかした静岡県知事
静岡市や浜松市、他多くの市町村にとってはリニア開通すればひかりやこだまの本数が増えるしワンチャンのぞみの静岡や浜松停車からなぁ、川勝は日本中はもちろん静岡県そのものにとっても害悪ですわ、おなじみなみアルプスを抱える山梨県や長野県の懐の広さよ、それに比べて静岡
専門部会ってろくでもない会議だな!
この映像を難波氏に見せて、瑞浪では、水も無くなり、地盤さえ下がってますよって報せたいな
自分の能力不足露呈するから
権力ブンブンしたんでしょ
そもそも水が静岡のものなのか山梨のものなのかって誰が気にしてるの?
あまりにも君が無知すぎる。
静岡県で工事が止まって開通のメドが立たない、知事の立ち位置と判断は間違っている。
この知事のやっている事は、静岡県民の総意なんだろうか?
「静岡ブランド」を毀損するだけだと思うのだが、議会も県民もそれで良いの???
別に良いです、、、何も困らないので、、、
って人が多いんちゃいますかね
現在の手法と実行している事には問題がある、経済的に損害が出るならトレードオフは当たり前なんだが、、、
JRに全く問題がないか?というと2007年合意を反故にしたのと、他地域で新幹線用トンネルの不都合(九州新幹線(長崎)トンネルで渇水騒ぎ)を「やっちまったんだから仕方ない」で済ませてるのも悪いと思う
これは 分かりやすい。
知事選挙楽しみ、静岡県人じゃないけど。
お疲れ👋😃💦様ですね!難波市長の考える通りだと思います!?そうなんだけど、やっぱり何か有っては困るのが県民サイドの思惑です!それじゃどうするの?JRのこれまでの対応に疑問を持っている以上回復する為にどうするか?その為に知事の考えが国が関与する事なのでは⁉️その方法を模索している最中では?市長も知事も、市民、県民の事を考えるのが仕事!でも、両者とも学者である以上、国の発展には協力を惜しまないでしょう❗自分はそう思います!?これまでの知事の行動を見ているとそう感じていました!皆さんはどう感じましたか?
静岡嫌いになった
シールドマシンはそんなに簡単ではないと思いますよ!
大深度地下で起きた様に送泥管からの泥水の圧力とマシン自体への推進ジャッキからの圧力、排泥管からの掘削した土砂の取込!
大深度地下法では上部に泥水が圧力をかけて送られ、排泥管で上部の弱い部分の土砂を吸い上げてしまい地盤沈下を起こした?
想像を超えた圧力が地下でかけられている!
一般市民には何もワカラナイと思います?
静岡ねえ、国民は、。小松ていますか、、国土大臣何して居るのか、、知らんふりしているのか、早く、動いたらいいのに。?
反対ありきの人には通用しないですよね。
国はいつまでこんな茶番を放置するのか。
水なんて一切関係なく、空港駅が欲しいだけ。
静岡県民もリニアより空港駅が欲しいのは当たり前なので、川勝さんに選挙で勝つことはできない。
その間、国がしたことと言えば、難波さんを送り込んだが失敗して、形だけの協議会の設置を提言しただけ。
リニア開通に最も力を入れて動かなければいけないのは国だ。
静岡空港駅が欲しいなんて誰も言っていませんよ。
静岡空港って駐車料金は無料だから普通にクルマで行った方が楽ですからね。
大井川流域の水不足問題点に触れられたくない人が静岡空港駅を言い出して、頭の悪い人々がそれに騙されて騒いでいるだけです。
静岡空港新幹線駅が欲しいなんて県民がいるなんて周りで聞いた事ないです。静岡空港自体を不要って思ってるのが県民の大多数ですから
空港駅なんか要らないwそもそも路線少ない静岡空港使う意味がない
静岡市周辺の人はどうか分からんけど、西部はセントレア・東部は羽田行く人が多いんじゃないかな?行くまでの時間も変わらんし
@@shu1s274
そのように思います。
セントレアか羽田空港ですよね。
静岡市近辺の人もどうせ新幹線を使うならどちらかに行くと思いますけどね。
市長・・・ズラだろ?
どう見ても川勝発言には無理がある.イチャモンと言われる根拠だ.
反対のための反対意見だから議論とか理論は関係なんだよね。たとえ、川勝知事が土木工学専門であっても反対は変わらないですよ。これは政治力学なのですよ。
知事だけじゃなく、水水言ってる静岡側の一部の人間がイカれてんだな
100%安全かつ問題が発生しない現場などそれほど多くない。青函トンネルでも湧水が発生しそれを食い止める技術も開発された。
リニアに関してはJR東海や開発に携わる県だけの問題ではなく、世界に対する将来の日本の技術においても重要な案件です。
政治的ではなく前向きな日本国の将来を考慮して解決してほしいと思います。
知事って親中派じゃないの? 中国がリニア始めたっていうし
かつら
川勝知事 = 難癖メガネ
あんまこの話に関係ないけど湧水(わきみず)って湧水(ゆうすい)って読むんだなーって思った
少しの地下水をそんなに大事がるのに
水の大量供給減である神奈川に喧嘩売ってて意味がわからない人だな
はっきり言って隣県から見たら静岡の印象今最悪だぞ
目的と手段を再検討すべきだと思います。東海道新幹線のバックアップが主な目的なのですから未知の「リニア」にこだわる必要はないと考えます。信頼性も高くリニアに比べれば低コストで環境適応性もある在来方式の新幹線で充分だと利用者の立場として考えます。山梨県、長野県の中間駅周辺の地域開発にも寄与できそうです。静岡県には6つも駅があるので増やす必要はないと思います。想定される災害対応も含めて安全性の確保が最優先されるべきだと考えます。静岡県にはこれ以上の関与は遠慮して欲しいです。
中央新幹線の主な目的は、時間短縮による経済活動の効率化なので、リニアは絶対です。
いやいや経済学の観点からも川勝は間違っている。川勝お願いだから知事辞めてくれ。
すれ違いなのかずれ違いなのか・・
とびっきり静岡なつかしいー